南都訊 昨天，萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林現(xiàn)身廣州，接受南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)的專訪。無論面對(duì)資金鏈問題，還是與馬云有關(guān)電子商務(wù)的辯論，以及自己退休和兒子王思聰接班與否的私人話題，王健林都相當(dāng)坦誠(chéng)，回答直接，不見絲毫閃躲。
10多年里，王健林以“唯快不破”的閃電攻勢(shì)鑄起了萬達(dá)集團(tuán)高達(dá)3500億元的龐大資產(chǎn)。
談文化產(chǎn)業(yè)
“不是編故事做地產(chǎn)”
記者：萬達(dá)今年重點(diǎn)向文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)軍并做出了很多大手筆的布局，你也曾多次強(qiáng)調(diào)，未來將提高文化產(chǎn)業(yè)的收入，2020年達(dá)到800億元人民幣。但 即便如此，承載萬達(dá)諸多業(yè)態(tài)多元化的載體還是商業(yè)地產(chǎn)。在業(yè)內(nèi)看來，萬達(dá)未來的地產(chǎn)業(yè)務(wù)還會(huì)是最根本的收入來源。你怎么看這種解讀？
王健林：不光是你們有這個(gè)疑問，還有很多人也有這種疑問，以為我做文化產(chǎn)業(yè)是編一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的故事，去拿地做房地產(chǎn)。其實(shí)正好把這個(gè)事說反了， 我是因?yàn)楝F(xiàn)在做文化產(chǎn)業(yè)，而且都是那種大型、高科技的文化產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，投資非常大，如果完全是買了土地，投資下去，然后運(yùn)營(yíng)，風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)很大。所以我們的每一 個(gè)文化旅游產(chǎn)業(yè)，每一個(gè)項(xiàng)目我都要一些開發(fā)用地。但我們的開發(fā)不是為了編故事做地產(chǎn)，如果編故事做地產(chǎn)，我就沒有必要把產(chǎn)業(yè)做得這么大，沒有必要成立一個(gè) 專業(yè)的公司做文化，商業(yè)地產(chǎn)的一個(gè)部門就行了。
我做地產(chǎn)的目的，是為了讓我們的文化產(chǎn)業(yè)更好地發(fā)展，給我的負(fù)擔(dān)更輕一點(diǎn)。現(xiàn)在沒有更好的模式，有些項(xiàng)目確實(shí)可以跟政府要一些小的補(bǔ)貼，文化產(chǎn) 業(yè)扶持基金，但對(duì)這些上百億的文化產(chǎn)業(yè)投資很難扶持。所以我結(jié)合自己做房地產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，要一點(diǎn)土地，它的目標(biāo)是稀釋我的文化產(chǎn)業(yè)投資成本，使它更安全地運(yùn) 行，但是這種模式我也很清楚，肯定做不長(zhǎng)。
所以我說，中國(guó)房地產(chǎn)就是10年之內(nèi)的事，十年八年之后，這個(gè)行業(yè)不可能還維持每年15億-20億(平方米)的開發(fā)規(guī)模，10年以后也許就10 億平方米以下。20年后也許每年就5億平方米，可能90%以上都是二手房交易，行業(yè)從業(yè)人員減少，但眼前，趕快做起來，把文化產(chǎn)業(yè)做得有500億收入，每 年有30億-50億凈利潤(rùn)，也許在資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，拿到更便宜的錢，也許我就不再用這種模式了。這是現(xiàn)階段，沒有辦法的辦法。
我們收購的不止A MC，還有游艇，美國(guó)英國(guó)也各自投資了一個(gè)五星級(jí)酒店的項(xiàng)目。國(guó)際化僅僅是開始，明后年每年都會(huì)有動(dòng)作出來，萬達(dá)給自己定的目標(biāo)是2020年收入至少達(dá)到6000億人民幣，房地產(chǎn)收入占比則減少到50%以下。
談電商
“所有行業(yè)都要電商化”
記者：萬匯網(wǎng)剛剛上線，未來電商會(huì)是萬達(dá)發(fā)展的方向和目標(biāo)？
王健林：其實(shí)沒有跟馬云辯論之前，我們自己已開始著手，電子商務(wù)是一個(gè)工具，應(yīng)該今后所有行業(yè)都要用的工具，換句話，所有行業(yè)都要電商化。
我們組織了一幫人，其實(shí)研發(fā)的時(shí)間差不多一年半以上，有若干個(gè)模式在討論，最后選擇了現(xiàn)有的模式。那么我們做電子商務(wù)不是轉(zhuǎn)型，堅(jiān)守實(shí)業(yè)這一點(diǎn)我是不會(huì)動(dòng)的。因?yàn)槿绻麤]有實(shí)業(yè)做支撐，所有虛擬的東西都不可能有基礎(chǔ)。
我想可能十年以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒有單一的電商公司，也可能沒有單一的實(shí)業(yè)公司。說大一點(diǎn)，可能做融合。馬云現(xiàn)在也在往實(shí)業(yè)上面走，電商和實(shí)業(yè)結(jié)合，他現(xiàn)在做物流，就是物流才能支持他快速往上走，我去做電商和他做物流是一個(gè)道理。
談接班
“不一定要王思聰接班”
記者：我們知道你兒子王思聰只是在萬達(dá)集團(tuán)擔(dān)任一個(gè)董事的職位，有沒有考慮過讓他接班的問題？
王健林：他不參與我們集團(tuán)的任何事，他自己成立了一個(gè)P E公司做投資，我看了他今年的報(bào)表，還不錯(cuò)，比我想象中好多了，也被評(píng)為全國(guó)P E投資50強(qiáng)。還可以吧，因?yàn)樗吘棺鐾顿Y才兩年。他做投資最大的好處是可以看各個(gè)不同的行業(yè)，給企業(yè)做參謀。如果看行業(yè)多，可以學(xué)到經(jīng)驗(yàn)。
是否接班要看他到時(shí)候的能力，能不能被大家認(rèn)可。今年萬達(dá)就有10萬人，好幾千億資產(chǎn)，可能就是上百萬個(gè)家庭，這就有責(zé)任感。是不是要接班，以 能對(duì)企業(yè)更好發(fā)展為參考。如果大家認(rèn)可他，他自己有信心，那就接班。如果說他自己信心很足，大家又不完全認(rèn)可，就找職業(yè)經(jīng)理人。美國(guó)沃爾瑪公司的職業(yè)經(jīng)理 人李斯閣，把公司從20億美元帶到3300億美元才退休。我不是特別強(qiáng)調(diào)一定要王思聰接班。
談退休
“做到6000-7000億退休”
記者：你曾經(jīng)說過萬達(dá)做到1000億就會(huì)退休，那現(xiàn)在肯定不止這個(gè)數(shù)了，然后您現(xiàn)在有這個(gè)考慮比如說我達(dá)到一個(gè)什么樣新目標(biāo)就退休嗎？
王健林：400億時(shí)我說過，做1000億退休，但三年就1000億了，太快了。大概2020年吧，做到6000億-7000億的時(shí)候退休。不過 這個(gè)退休要看怎么退，有全退有半退，不干一點(diǎn)事也麻煩。就像馬云今年初宣布退休，你說他休了嗎，只是退了總裁。我自己，也不能永遠(yuǎn)干，永遠(yuǎn)干歲數(shù)太大，腦 袋昏了，對(duì)公司來說就是一個(gè)負(fù)擔(dān)。退出一線，四年前我就已經(jīng)不是CEO了，我就只是董事長(zhǎng)了。(退休也)做一些其他事情，比如說董事會(huì)啊，一個(gè)星期一次會(huì) 議，幫助年輕人把握方向。
企業(yè)的創(chuàng)業(yè)家或者說企業(yè)的精神領(lǐng)袖對(duì)企業(yè)的作用還是很大的。喬布斯去世，蘋果就沒有以前那么好了，蓋茨退下來后微軟也沒有以前那么火了。一樣的 道理，特別是企業(yè)界，企業(yè)家對(duì)企業(yè)的作用還是蠻重要的。很多人覺得有沒有老板都一樣，這是完全忽悠的，我覺得這是在抹殺企業(yè)家的作用。但是呢，的的確確， 特別是對(duì)私營(yíng)企業(yè)家，要考慮何時(shí)退出，怎么樣保證企業(yè)健康往前走，這是一個(gè)難題啊，也沒有統(tǒng)一的模式。身體不好40歲也干不了。
談融資
“抵押貸款是最大融資平臺(tái)”
記者：前幾天AM C在紐交所上市，這是萬達(dá)進(jìn)入資本市場(chǎng)的一個(gè)新起點(diǎn)，在融資平臺(tái)的搭建上，萬達(dá)有新的布局嗎？
王健林：萬達(dá)現(xiàn)在還沒有上市，盡管我們商業(yè)地產(chǎn)前不久在香港資本市場(chǎng)買了一個(gè)平臺(tái)(恒力商業(yè))。另外，萬達(dá)還不一定是這一個(gè)融資模式。我們不久 前試著發(fā)一點(diǎn)債，原計(jì)劃發(fā)5億美元，但市場(chǎng)反應(yīng)不錯(cuò)，后來發(fā)了6億美元。我們的利率只有4 .8%多，包括發(fā)行費(fèi)用在內(nèi)，這是創(chuàng)紀(jì)錄的。因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，美國(guó)退出寬松貨幣政策，國(guó)內(nèi)幾家公司在香港發(fā)債都是8%甚至10%。
不過對(duì)萬達(dá)來說，這些融資都是很小的。萬達(dá)最大的融資平臺(tái)來自于不動(dòng)產(chǎn)抵押貸款，也就是經(jīng)營(yíng)物業(yè)抵押貸款。萬達(dá)的模式怎么走，大家都很清楚。比 如廣州白云萬達(dá)廣場(chǎng)，我們賣了一些寫字樓、公寓樓以及旁邊的街鋪。萬達(dá)模式最大的依靠是銷售現(xiàn)金流來平衡投資。做得好了，基本就平了，做得不好，就差一 點(diǎn)，也不會(huì)太多。我們拿新的地，現(xiàn)在就是依靠經(jīng)營(yíng)物業(yè)抵押貸款，每年我們差不多有500萬平方米的抵押物業(yè)，今年會(huì)有更多，今年有18個(gè)新開萬達(dá)廣 場(chǎng)，16個(gè)酒店。這部分抵押貸款是萬達(dá)集團(tuán)目前最主要的融資渠道。這些貸款是資本金，利用資本金拿到土地后，還可以去銀行再貸款。
未來是否延續(xù)這種模式？我們是商業(yè)地產(chǎn)，目前也在抓緊上市步伐，我想很快會(huì)有一個(gè)明確的消息出來，大家會(huì)看到。為了上市，我們聘請(qǐng)了三家國(guó)際級(jí) 的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，對(duì)商業(yè)地產(chǎn)進(jìn)行了評(píng)級(jí)，拿到了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的最高評(píng)級(jí)。一個(gè)沒有上市的公司，拿到的評(píng)級(jí)，不管是比A股還是港股都要高。如果我們上市后財(cái)務(wù)報(bào) 表出來，我相信應(yīng)該是這個(gè)行業(yè)最好的。
談收購
“都和現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)相關(guān)”
記者：萬達(dá)的海外擴(kuò)張，未來是要單獨(dú)拓展，還是會(huì)和國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)串連起來，成為一個(gè)跨境的國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈？能否梳理下你的投資邏輯？
王健林：除了游艇之外，所有收購都是和現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)相關(guān)的，無關(guān)的產(chǎn)業(yè)我是不收購的。我們收購的目標(biāo)就是做大這個(gè)產(chǎn)業(yè)在行業(yè)的地位，每個(gè)產(chǎn)業(yè)我都 要求它做成國(guó)際水準(zhǔn)而非中國(guó)水準(zhǔn)。包括現(xiàn)在的旅游、文化、零售部分，反正是跟我們有關(guān)的板塊，能牽涉到我們的業(yè)務(wù)，能和我們的業(yè)務(wù)融合一致，有助于增加我 們的競(jìng)爭(zhēng)能力、擴(kuò)大規(guī)模，我會(huì)考慮。游艇收購有些例外，大連東方影都要打造游艇俱樂部，俱樂部要購買10艘8艘艇，我們購買游艇的錢再加一部分，就可以把 游艇公司買下來了，所以下定決心買了。跟業(yè)務(wù)無關(guān)的我們基本不會(huì)碰，除非是買下來，就能成為世界第一，但這樣的幾率是很小的。
采寫：南都記者 田愛麗
實(shí)習(xí)生 賈小軍
攝影：南都記者 鄒衛(wèi)
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